Por Miguel Núñez Bello

La necesidad de migrar. La narrativa del sacrificio. Aprender a vivir y jugar al fútbol al mismo tiempo. Brasil, década de los ochenta. El panorama migratoria cambia. Un país de inmigración revierte la tendencia. Atrás quedan años -entre 1908 y 1926 -en los que llegaron más de 152.000 españoles. El deporte no es ajeno. La migración deportiva es un hecho. Y la historia de Roberto Carlos encaja en el proceso.   Sus primeras botas fueron las de un caficultor más, ayudando a su padre en el tractor para la fertilización y nutrición de los cafetos. La evolución de este producto era fundamental en la estructura agrícola. El fútbol era otro retrato. “Brasil es ese país en el que los directores de la funerarias ofrecen ataúdes con los escudos de clubes. Las plataformas petrolíferas están equipadas con campos de fútbol 5 y en el que un club de fútbol puede hacerle a uno parlamentario” se escribía.

 El Estado de São Paulo parecía el  hogar espiritual de este deporte. Y allí empezó todo. Primero en el modesto Araras, después el União São João y con 19 años en el Atlético Mineiro de gira por Europa…  con el equipo suplente, ya que los titulares  jugaban la Copa Conmebol. Roberto Carlos destacó en los tres partidos que disputó en España: Logroñés, Athletic de Bilbao y Lleida. “Con este último equipo estuvimos hablando para fichar, pero no me quisieron por bajito”.  Pura anécdota para un jugador que ya cotizaba al alza. Su expresión futbolística era meteórica. Tanto como su velocidad – apodado siempre como  “el hombre bala”- y disparo. Al regresar a Brasil jugó en el Palmeiras. Sin embargo su traspaso a Europa estaba hecho.   Inter de Milán y después la gloria con el Real Madrid. Convertido en leyenda blanca aún siguió compitiendo en Turquía,  de nuevo en Brasil y en Rusia. Y en un último regreso, al Real Madrid como embajador del club. Lleva 28 años en España. “Soy un español más”, comparte con orgullo el recuerdo del 2 de agosto de 2005 cuando juró la Constitución.

Roberto Carlos llega a la entrevista para Carta de España marcando terreno.Conoce la revista y se adelanta a la pregunta.  “Estrategia” ( risas)

“La migración de futbolistas puede verse en términos de avance profesional, pero también en lo personal. Ofrece oportunidades y desafíos según las motivaciones o necesidades. En mi caso indudablemente ha sido  enriquecedor porque me ayudó a conformar mi identidad y persona”.

Desde los 11 años que empezaste a trabajar, sabes lo que son las obligaciones y los compromisos, ¿qué responsabilidades se ejercen al ser embajador del Real Madrid CF?

Primero saber muy bien cuál es la historia del club. He tenido la suerte de convivir dentro del campo y conocer la estructura fuera del campo cuando he dejado de jugar. Para ser embajador en el Real Madrid tienes que haber tenido una historia bonita, edificante y haber transmitido a lo largo de esta carrera una serie de valores. No es fácil ser jugador de fútbol, más aún si lo eres de este club o de la selección brasileña. He jugado con los mejores y creo que la sociedad tiene una buena imagen mía. Ahora viajar por todo el mundo contando qué es el Real Madrid es un desempeño maravilloso. Hablar de Puskas, Di Stefano, Gento, es hablar de nuestra historia pero también del  fútbol globalmente.  

Pensando en tu faceta más futbolística, por tu experiencia, ¿qué valores crees que puedes transmitir desde este cargo?

El mensaje es el mismo.  Los valores que transmito en cualquier lugar del mundo son el del respeto, la humildad, ser ejemplo. Cuando era jugador era muy importante aceptar cuando el contrario te gana, de la misma manera que saber celebrar el triunfo, el éxito. Lo más importante del ser humano es la imagen. Desde pequeño he interpretado la vida como un ejercicio de responsabilidad en la que hay que saber manejar muy bien las emociones en este deporte. Cuidar la salud mental cada vez influye más en el deportista, que no deja de ser persona, por supuesto.

Por tu propia historia de vida futbolística,  ¿Juventud, Fútbol y Emigración definen una realidad en Brasil que seguirá manteniéndose  a lo largo de los años?

El fútbol se sigue manteniendo por la emigración. Hoy en día  hay una confusión de países y jugadores de todas partes del mundo.Yo vengo de un país que recibe muy bien a todos los extranjeros que van para Brasil. En la actualidad hay muchísimos argentinos, paraguayos, uruguayos que viven allí y dependen del fútbol. La ciudad de Sao Paulo, a cada barrio que vas hay muchísima gente de todo el mundo. Sin duda alguna el fútbol une las razas, los colores. Y Brasil es un país que históricamente ha acogido con los brazos abiertos a la inmigración. Contribuye además a ser una sociedad mejor y más preparada social y culturalmente, por ejemplo. Son 220 millones de brasileños más los extranjeros.

Roberto Carlos en el campo de fútbol

¿Crees que la manera de prosperar siempre ha sido a través de la emigración en Brasil?

Por supuesto. Yo salí muy joven, con 20 años me fui a Italia. En aquellos años ya se exportaban casi 800 jugadores al año – y según la confederación brasileña de fútbol en 2006 había cerca de 4.000 jugadores brasileños repartidos por todo el mundo- . Las giras de verano  y el cierre del mercado en Europa eran dos momentos importantes para cualquier jugador con aspiraciones de crecer.

Como mi historia hay muchas más. El fútbol siempre ha estado en Brasil vinculado a circunstancias sociales, políticas, culturales o religiosas. Y posiciona a cada uno en la sociedad transmitiendo unos valores. Fútbol y emigración están vinculados y han ayudado a comprender y conocer mucho mejor lo que es Brasil.

¿Qué ha tenido más influencia en tu vida, el fútbol sobre la persona o al revés?

Yo creo que más la persona sobre el fútbol. Al revés es muy fácil. El fútbol te enseña mucho. Tú eres una persona y este deporte te va moldeando tu identidad y el sentido de pertenencia a un lugar. Un deporte tan globalizado te permite conocer culturas, idiomas como el inglés, francés, árabe. Fíjate si  ha tenido más influencia en  mi vida la persona sobre el fútbol que yo he jugado con Pelé en un partido homenaje al Milán, fue lo máximo, aunque fueran unos minutos ( risas)

En esta relación con el Real Madrid, ¿Qué le ha dado Roberto Carlos al club y viceversa?

Yo he intentado dar al club títulos. Y el Real Madrid me ha dado crecimiento como persona y ser humano. Más me ha dado el Real Madrid que lo que he podido dar a esta entidad. Por eso siempre digo que estoy muy agradecido. Me siento un privilegiado.

¿Cómo valoras con el paso del tiempo tu adaptación al Real Madrid, a un contexto social distinto, una ciudad diferente, un fútbol diferente al brasileño e italiano?

Mi adaptación fue muy rápida. Nueve años después de estar en España juré la Constitución Española y obtuve la doble nacionalidad. Todo en la vida es un proceso. La sociedad española, la gente, es muy cariño y cercana. Ahora llevo 28 años viviendo aquí. Cuando me preguntan un lugar para vivir siempre digo que cualquier sitio de España es ideal. Es más, te diré que el momento más complicado fueron los dos meses que pasé en Milán. Sufrí bastante. Cuando llegué a España ya estaba más preparado. Eso no se olvida.

Tus orígenes están en ese fervor de los brasileños por el fútbol, de ahí pasaste a la pasión cultural de los italianos, la intensidad con la que se vive este deporte en Turquía, el sentimiento patriótico de Rusia…¿Cómo definirías el fútbol en España y qué representa para los españoles por tu experiencia?

 Cuando se habla del fútbol en España ya no sea hace particularmente por clubes. Ahora la selección española exporta los mejores valores que puede tener una nación en cuanto a unidad, compromiso, talento. Este país es único. Mira que he pasado por infinidad de destinos, un mapa con realidades diversas, muchas incertidumbres, tensiones globales, pero sin duda alguna, aquí tengo de todo, desde seguridad, educación para mis hijos, crecimiento personal para mí…Debo mucho a España.

Roberto Carlos durante la entrevista

La universalidad del Real Madrid traspasa fronteras, es atemporal y transversal a todas las personas del mundo. ¿Qué crees que lleva a niños, jóvenes, a emigrar de sus países de origen (muchas veces localizados en realidades y situaciones muy adversas) hasta aquí?

Muy sencillo. España te da todas las posibilidades para vivir bien. Cualquier niño, me incluyo, tiene el sueño de jugar en el Real Madrid. Ser profesional y jugar en Europa. El fútbol cumple una función muy importante en las aspiraciones deportivas, pero también en lo social como herramienta para brindar asistencia a los más vulnerables, a las familias con falta de recursos, como medio para combatir la marginación.

Hay una estadística de la FIFA de 2021 sobre el desarrollo del talento en el fútbol en el que se indica que el 50% de jugadores de entre 16 y 20 años padecen estrés debido a la dedicación y la presión por llegar al profesionalismo…

Lo que hacemos los ex jugadores que somos FIFA Legends es ayudar y asesorar para el crecimiento correcto de niños y niñas. El desarrollo futbolístico no sólo abarca el deporte de élite sino el deporte de base, el amateur. El talento está en todas las categorías y para comprobarlo hay que estar cerca de la gente y ofrecer una asistencia lo más personalizada posible. Los proyectos de la  FIFA en los que colaboramos educan a los jóvenes a no cometer errores. Hay un lema de esta institución que debemos recordar siempre y es el de poner en valor a las personas, la inclusividad y el fútbol.

El fútbol es una herramienta educativa para el desarrollo humano y social. La Fundación Real Madrid tiene un impacto mundial 400.000 beneficiarios anuales a través de 1.438 proyectos en más de 100 países. ¿Cuál te ha marcado más?

Hay proyectos maravillosos en escuelas, hospitales, centros de acogida, de cooperación internacional, culturales. Los orígenes de los futbolistas y el recorrido que hacen marcan una identidad y el sentido de pertenencia del que tanto hemos hablado. De manera personal intento transmitir a los jóvenes que el fútbol es la mejor manera que conozco de crecer, integrarse en la sociedad. En mi caso ha sido ha sido mi vida pero también el motivo por el que emigré a otros países. Abandonar Brasil tan joven no fue fácil. Migrar ayuda a adaptar tu identidad sin olvidar tu origen.

Por último, recuerdo una frase tuya en la que reconocías que Messi era la fantasía y Ronaldo el sacrificio. ¿En qué se deberían fijar los niños?

Creo que  más en el sacrificio. El “don” ya lo tienes, pero el sacrificio de llegar y querer ser alguien eso es más complicado. El fútbol, nuestra vida, es como si fuera una escalera. Sólo llegas al último escalón con sacrificio, lo que te permite mirar atrás y comprobar todo lo que has conseguido. Ese valor es el que también identifica a todos los embajadores históricos del Real Madrid. Desde Ronaldo Nazario, Raúl, Zidane…sin  honestidad, sinceridad  y la alegría de haber vivido el fútbol y pasar una imagen muy positiva al mundo no serían lo que representan ahora.

Carlos, ¿conoces la revista Carta de España?

Sí, la conozco, desde hace muchos años, además. He tenido muchos ejemplares en mis manos y han hablado de mis trabajos anteriores: Un Franco, 14 pesetas, también de 2 Francos, 40 pesetas.

¿Quién es Carlos Iglesias?

Pues es un actor al que en un momento determinado le obligaron a ser director y a partir de ahí, pues ya no quiere dejar de ser director y ese es el mayor hándicap que tiene. Porque en este país intentar levantar un proyecto de cine es de una dificultad enorme, enorme.

Además de director, eres guionista; será que tienes muchas historias que contar, ¿no?

Sí, tengo historias que contar, pero la verdad es que no me queda tiempo. Por la edad que tengo, yo creo que tenía que haber empezado con 10 años para poder contar las historias que me gustaría y que, obviamente, viendo lo que se tarda —estamos hablando de que yo, como media, tardo de 4 a 5 años. Ya me dirás, esto es una ruina.

Háblame de tu último proyecto, La Bala.

La Bala es, si nos quedamos en la primera capa, un thriller de investigación, que ocurre en el presente sobre algo del pasado. Pero después, profundizando un poquito más, habla sobre todo de la memoria histórica de nuestro país. Igual que mi película Un Franco, 14 pesetas, que habla sobre la migración, o Ispansi, que habla sobre los niños de la guerra, en esta hablo, desde distintos ángulos, de las fosas comunes que tenemos en España. Somos el país de las 6.000 fosas y es tremendo porque no se pueden recorrer 50 km en ninguna dirección sin encontrarse con una fosa común. Y eso es una vergüenza a todos los niveles porque somos el único país del mundo que a día de hoy está en esas circunstancias. Se estima que hay más de 160.000 cuerpos todavía por desenterrar. Retratamos el punto de vista del que se niega a ver esa realidad y la conciencia del resto. El autor, obviamente, cree que es necesario devolver la dignidad a las personas enterradas.

Hay fosas que todavía se desconocen y que pueden descubrirse aún.

Sí. Yo acabo de venir de un pueblo, donde, al terminar el coloquio, vino un campesino que me dijo que no hay trimestre en que, arando, no se encuentre con un cráneo con un impacto de bala. Al contarlo, le han dicho directamente que lo tape y siga arando. Es una barbaridad; a día de hoy parece hasta mentira.

La película está teniendo una gran acogida de público.

Una acogida maravillosa e impresionante. Tengo muy reciente un pase con 400 espectadores, y los 400 se quedaron al coloquio posterior. Y fue interesantísimo. Estuvimos una hora hablando, todo el mundo participaba y estaban encantados. La verdad es que el público adora la película. Vienen incluso de distintas ideologías, que eso es lo que ya me llama mucho la atención, ¿no? Y ambas agradecen la película. Parte del guion refleja la historia personal de los hermanos Garrido, que fueron a recuperar el cadáver de su tío muerto en Rusia en la Segunda Guerra Mundial. Había sido divisionario y lo mataron en el año 42 y, desde entonces, han recuperado más de cincuenta cuerpos. Empezamos hablando de esa memoria, para después entroncar con la otra.

Y es una historia real, como dices.

Absolutamente. Los hermanos Garridos son íntimos amigos míos. Yo los conocí gracias a la película de Ispansi, y la embajada rusa hizo una recepción y ahí se presentaron ellos. Y cuando les pregunté qué tenían que ver con Rusia, me dijeron que habían ido a Rusia a recuperar el cadáver. Desde entonces han hecho 25 viajes más a Rusia para recuperar cuerpos. Ellos me enseñaron la bala que quedó alojada en la cadera de su tío y ahí se me ocurrió la historia que quería contar.

Entonces no solo hay españoles enterrados en España, sino que también los hay en otras partes del mundo.

Sí, aunque ambos casos no son equiparables, porque no cabe duda de que es cierto que los divisionarios eran soldados armados que iban a una guerra y que los podían matar o matar ellos. Pero aquel campesino castellano al que le pegaron un tiro en cualquier parte de este país y le dejaron tirado en una cuneta, obviamente no tenía forma de defenderse. O sea, que no estamos hablando de los mismos muertos, aunque para mí es maravilloso el gesto de los hermanos Garrido, obviamente.

El casting de la película es realmente impresionante: Silvia Marsó, Miguel Rellán, Carlos Hipólito, Roberto Álvarez, Mario Zorrilla, Luisa Gavasa.

Bueno, cuando se tiene poco presupuesto y se sabe que la distribución va a ser muy compleja porque no tienes dinero para publicitarte, si es posible, y en este caso lo ha sido, debes rodearte de figuras que de alguna forma te faciliten dar a conocer la película. Por otro lado, quería gente muy solvente, porque al tener poco presupuesto, el rodaje se tenía que concentrar en el menor tiempo posible y, teniendo a gente muy solvente, las tomas se conseguían a la primera, o casi. De media, creo que hemos tenido dos tomas por secuencia, dos o tres. Con gente que ha hecho mucho cine y que incluso saben más que el autor, pues entonces es más sencillo; aparte de que son grandes amigos. A Miguel Reyán, por ejemplo, no le conocía en persona, pero le llamé para hacer la película y le dije: "Mira, lee el guion y después hablamos. Hay mucha gente que se ha enganchado gracias al guion, a pesar de poder pagarle tanto como está acostumbrado. Al poco tiempo me llamó y me dijo: "Lo he leído. Si me sacas de este proyecto, te mato." Los únicos que no hemos cobrado hemos sido el productor y yo (risas). Tuvimos que arriesgarnos a hacerla sin nuestro sueldo, porque si no, con el presupuesto tan justito que teníamos, la película no salía. Aunque cobraremos, en algún momento.

La película se estrenó ya hace unos meses y, sin embargo, sigue habiendo oportunidades de verla en cines.

Sí, estamos intentando hacer algo muy especial, casi como hacer teatro, ¿no? Vamos a distintas capitales de provincia y en Madrid capital también, a los Cines Ideal, para hacer una presentación y la gente sale encantada. La mejor publicidad es el boca a boca. Lo malo es cuando tienes un boca a boca maravilloso, pero la gente no tiene donde verla, y eso nos ha ocurrido varias veces, pero seguimos en la lucha.

Cartel "La Bala"

Tener que desplazarte siempre de un sitio a otro es muy duro.

Claro, eso es durísimo y, además, no deja beneficio porque el gasto del viaje más una estancia de hotel y tal, ya te estás comiendo el poco beneficio que te podría dar una sala de 200 espectadores. Es un problema en todos los sentidos. Un Franco, 14 pesetas salió con 95 copias, Ispansi, con 89, incluso la Suite Nupcial, que es una película infinitamente más pequeña que ésta, salió con 46. En este caso, no hemos llegado a 23, entonces de cara a plataformas nos pasa factura. Pero, por lo menos, está RTVE detrás y ahí sí se verá. Y también en Castilla La Mancha TV y la plataforma Filmin, que tiene bastante prestigio, sobre todo en cine de autor. Disney también está interesada.

¿Qué planes tienes a corto o medio plazo?

Como se tarda tanto en levantar proyectos de cine, me he puesto con una obra de teatro que está congelada, por ahora, porque me da la sensación de estar traicionado La Bala, si me pongo con la obra. Pero en breve me pondré con ella.

Como Carta de España es una revista dirigida a temas de migración y de españoles por el mundo, recordemos tu pasado de migrante en Suiza.

Como hijo de migrante, tengo allí muy buenos amigos; con la embajada española en Berna, estamos intentando hacer una tournée por todas las capitales cantonales suizas para presentarle la película, obviamente, a los emigrantes españoles que quedan allí. También me hace mucha ilusión hacer lo mismo que con mis anteriores obras, con las que me recorrí los cines de verano, que en Suiza tienen mucho prestigio.

Y sigues yendo a Suiza con tanta frecuencia como cuando eras joven.

Siempre que puedo. La verdad es que sigue siendo como mi patria chica. Una parte de mi infancia o de mi vida quedó prendada de Suiza y de la forma de entender la vida que tienen allí. Siempre digo que es como la gente que es de pueblo y vuelve al pueblo y ahí se siente bien, ¿no? Hay una bocanada de aire fresco cada vez que voy a Suiza.

¿Y te gustaría volver a rodar allí de nuevo alguno de tus proyectos?

Sí, claro que me gustaría y tengo un proyecto maravilloso que es El secreto de Sara, que no pude levantar en su momento y que está ambientado justamente en los Alpes, en la frontera con Italia. Pero con tantas ilusiones, algunas te tienes que dejar en el tintero.

De la España a la que volviste, hasta ahora han cambiado muchas cosas. ¿Y de la Suiza de la que te fuiste han cambiado también muchas cosas?

Realmente, si hablamos de la zona donde yo me crié, ha cambiado poco. También es cierto que la llaman la Suiza profunda. Es la zona de Appenzell y Sankt Gallen, es muy tradicional, más campesina. Estéticamente se mantiene muy pura, que es lo que busco al rodar. Es muy sencillo rodar allí porque no tienes que tocar prácticamente nada de los decorados. Cuando hice Ispansi en el Jura, nos valía prácticamente todo. Y cuando Un Franco, mi director de fotografía, Tote Trena, decía que podía tirar la cámara al aire y todo le valía para la época.

Como se ve en tus películas, te fascina la historia, para recrearla en tus películas, tanto que, además, has vuelto a estudiar la carrera de Historia.

Sí, yo era muy mal estudiante en Bachillerato cuando volví de Suiza, por culpa del idioma, y tenía un rechazo visceral hacia el colegio, pero sacaba matrícula de honor en Historia y en Geografía. Desde pequeñín las historias me han gustado. Yo entiendo que la historia que cuenta la Historia como asignatura es espectacular: hay dramas, pasiones, amoríos, luchas, guerras, lo tiene todo y, en ese sentido, intento en mis películas contar algo que no se ha contado hasta ahora.

Por Sonia Martín

Su experiencia también ha sido un pilar esencial de identidad. Allí donde se asentaron llevaron consigo la lengua, la cultura y los valores de nuestro país. Fueron creadoras de redes asociativas, guardianas de nuestras tradiciones, transmisoras de memoria a millones de descendientes que hoy siguen sintiendo un vínculo profundo con España gracias, en gran medida, a ellas. Su presencia silenciosa, a menudo invisibilizada en los relatos históricos, ha sido en realidad un motor imprescindible para mantener la cohesión de nuestras comunidades en el exterior.

En este recorrido histórico, merece especial mención el archivo fotográfico de Carta de España un fondo documental que conserva imágenes que dan rostro a estas trayectorias. En sus fotografías podemos ver a mujeres españolas en distintas épocas de emigración: jóvenes preparándose para embarcar hacia América, trabajadoras en fábricas europeas del siglo XX, mujeres liderando asociaciones culturales en comunidades españolas del exterior, o madres que sostuvieron a familias enteras en contextos de enorme dificultad.

Estas imágenes nos permiten no solo recordar, sino también reconocer su presencia, su esfuerzo y su impacto en la historia migratoria de España. Son un testimonio que pone en valor, humaniza y visibiliza su aportación, y nos ayuda a comprender mejor el alcance de su legado.

Las mujeres españolas que hoy viven fuera representan una nueva generación marcada por la movilidad, la formación, la apertura y la participación global. Son científicas, profesionales, artistas, emprendedoras, cuidadoras, estudiantes: mujeres que construyen puentes entre España y el mundo con una mirada cosmopolita y un compromiso activo con el progreso social.

Su aportación, dentro y fuera de nuestras fronteras, es una oportunidad extraordinaria para seguir fortaleciendo la presencia de España en el exterior y para promover una sociedad más justa, diversa e igualitaria.

Como Directora General de Ciudadanía Exterior, quiero expresar mi profundo reconocimiento a todas ellas. A las que abrieron camino en tiempos difíciles, y a las que hoy continúan ampliando horizontes. Su historia es parte esencial de nuestra historia colectiva. Su fuerza, parte de nuestra identidad. Y su impulso, sin duda, parte de nuestro futuro.

En este 8 de marzo, su ejemplo nos recuerda que la igualdad no solo se reivindica: también se construye, día a día, a través de vidas que cruzan fronteras con dignidad, coraje y determinación.

Elena Bernardo, Directora General de Ciudadanía en el Exterior y Políticas de Retorno.

En su faceta de escritor parece estar a la altura de sus propias aspiraciones -28 ensayos políticos y 4 novelas-  Dejar testimonio de lo sucedido para que no se olvide. Que la memoria se perpetúe. Que sus libros sean una provocación al diálogo. Sin líneas a la indiferencia premeditada. “De hecho el que más famoso me hizo fue el de “La Santa Alianza” sobre la historia del espionaje vaticano. Se publicó en 42 países y 16 idiomas…y recogido en la biblioteca de la CIA”, desvela.

El 27 de agosto de 1792 el Times de Londres publicaba el siguiente anuncio: “Se busca urgentemente caballero capaz de traducir el idioma francés. Para evitar problemas, debe dominar a la perfección el idioma inglés, tener algún conocimiento del estado político de Europa y ser muy eficaz en el desempeño de su labor. Su trabajo será permanente y le ocupará buena parte de su atención. Por él recibirá un buen salario…..Así comenzaban a reclutar redactores para su sección de extranjero. ¿Cómo recuerdas tus inicios y en qué ha cambiado más la profesión?

Mi paso por las corresponsalías empezó en 1989 después de estar trabajando como jefe de prensa de Carlos Alcocer y Manuel Vargas Zúñiga en Construcciones y Contratas. Salí con una indemnización brutal y una clausula de confidencialidad que aún sigue vigente, ya que pasaba mucha información financiera por nuestras manos. Con esa indemnización pensaba comprarme un mercedes, pero mi madre me convenció para ir a una guerra ( risas) Un deseo que tenía, y así fue. Ya estaba en decadencia la guerra en el Líbano pero me fui a vivir ocho meses a Beirut y después a Jerusalén. Mandaba crónicas a la cadena Ser, Cinco Días, El País…

Corresponsal de guerra en 17 conflictos. Has estado destinado en Bosnia, Afganistán, Ruanda, Beirut, Nicosia, Jerusalén….has  pisado 117 países, lo que supone el 47 %de la Tierra. Decía la escritora Susana Fortes haciendo referencia a ti “Dame un misterio y te construiré el mundo” ¿Pero qué historia no has podido contar?

Como periodista y escritor lo he contado todo. Y eso que llevo mucho tiempo en esto. Mi primera oportunidad en el periodismo me la dio un señor que se llamaba Santiago Carrillo. Tenía 17 años y escribía en la revista “Ahora”, un semanario político del partido Comunista.

 Lo más importante es tener libertad para hacerlo y así me sentí en Planeta donde estuve veintitrés años escribiendo 30 ensayos y 4 novelas. El único libro que pasó revisión por los abogados de esta editorial fue el de “ONU, historia de la corrupción”. Me hicieron una lista de más de cien preguntas sobre el libro. Me quedaron dos sin contestar que tuve que quitar.

En la portada del Diario “Pueblo” del 5 de Junio de 1982 se podía leer: Arturo Pérez Reverte, primer periodista extranjero en zona de combate. El enviado especial de “Pueblo” entró en las Malvinas. ¿Hasta dónde llegó Eric Frattini en zona de conflicto?

Hasta donde me he arriesgado. He estado en Kunduz, en Kandahar en plena época dura de los combates entre los talibán y las fuerzas estadounidenses, en Nuštar, Vokovar, Srebrenica.  He estado en la guerra de Ruanda, Kosovo, Chechenia…Estoy vivo por tener experiencia. Estando en Sarajevo había un fotógrafo – Jordi Pujol- del diario Avui. Llegó y se le explicó que no podía pasar una línea amarilla que había pintada en el suelo del hotel Holiday Inn porque era un paso rasante. A partir de ahí los francotiradores serbios te empezaban a ver la cabeza. Esa misma noche lo mataron, no lleva un buen chaleco antibalas, ni un buen casco…Yugoslavia era lo que llamábamos una guerra barata. Cubrir un conflicto como corresponsal es muy caro. Una botella de agua te cuesta 30 dólares. ¿Qué pasaba? Que muchos periodistas cogían sus propios coches para cubrir una guerra. Ir a Oriente Medio, Irak o Afganistán es muy caro por el desplazamiento, el gasto diario o por pagar información.

Para Ryszard Kapuściński, el sentido de la vida era cruzar continuamente las fronteras entre países y escribir acerca de la miseria en el tercer mundo. Las fronteras a menudo han sido consideradas como algo cualitativamente negativo, que connota cerrazón identitario y antagonismo social. ¿No deberían ser consideradas como  condición sine qua non de la vida social y de interacciones entre sociedades?

En la época de Kapuściński existían esas fronteras con el tercer mundo. Ahora ya no. Es que ahora las tienes en muchos sitios en Europa. Estamos en el siglo XXI. Lampedusa, ¿está dentro del tercer mundo o en el primero? Esas fronteras de las que hablaba Kapuściński han cambiado mucho.Los periodistas para ir al tercer mundo no necesitan cogerse un avión a Nairobi,  Tanzania u Oriente Medio, lo tienes aquí en Europa.

Las migraciones son una constante en la historia de la humanidad. A lo largo de la historia, las personas han migrado en busca de una vida mejor, huyendo de conflictos o situaciones de inseguridad, o simplemente para encontrar nuevas oportunidades. ¿En qué contexto geográfico e histórico nos encontramos y qué vislumbras en la próxima década?

Vislumbro una situación  muy complicada para Europa.Nos hemos dejado comer el terreno por discursos que nos han querido vender y que nos han ocasionado graves problemas. La propia política ha generado esos propios discursos xenófobos contra la inmigración. Estas hablando con un inmigrante. Nací en Lima. Mi padre era italiano,  llegó a España  en 1964 procedente de América. Toda mi familia tenía pasaportes extranjeros, mis hermanos argentinos y yo peruano. Pero en 1971 Extranjería nos ofreció hacernos españoles y así lo hicimos. Yo era el extranjero en aquella época. Ahora todo ha cambiado, pero vivimos en una sociedad polarizada en la que te autocensuras de pensar a ver qué digo.

Se estima que, a finales de 2024, en el mundo había 123,2 millones de personas desplazadas por la fuerza a causa de persecuciones, conflictos, violaciones a los derechos humanos, ¿De qué depende la continuidad o el retroceso de esta tendencia?

Me parece algo natural, la gente huye. Históricamente los países que tienen que evitar esas migraciones por culpa de conflictos bélicos son los propios que las generan. Europa históricamente ha generado terribles conflictos en la propia África. Las potencias europeas son las que gestaron el origen del conflicto de lo que pasa ahora en Oriente Medio. El plan de partición para Palestina  la decidieron Francia y Gran Bretaña y lo que ha generado ese problema. Cuando salí de la corresponsalía en 1993 me preguntaron si el conflicto en Oriente Medio continuaría. Yo les dije que esperaba que no, pero se seguirá cubriendo el conflicto. Jamás dejará de ser un foco de conflicto brutal y atroz porque es cíclico.  Oriente Medio es como un tablero de ajedrez donde tú estás jugando una partida vigilando lo que está haciendo Irán. Y al mismo tiempo lo que hace Hezbolá en el sur del Líbano. Y al mismo tiempo viendo que Irán ayuda a grupos cercanos a Hezbolá en Siria.  También que Egipto es el gran guardián, y como Jordania, con puntos de estabilidad estratégicos como el Canal de Suez. Todos dependemos de él para entrar en el Mediterráneo. No podemos permitimos que caiga en manos de grupos islamistas. Ni Estados Unidos, ni Rusia ni nadie.

ERIC EN BUNKER DE BAGDAD
 

Muchos conflictos de cariz etno-político derivan de la tensión entre territorializaciones dominantes y dominadas. Entre las consecuencias está la Apatridia. Una cárcel sin barrotes. ¿Hay algo peor que privarte de tu nacionalidad e identidad?

Tú eres del lugar donde te encuentres seguro. Los pasaportes te funcionan a la hora de poder moverte pero la propia estabilidad debida te la da la seguridad que tú tengas al llegar a un lugar. Recuerdo unas entrevistas a inmigrantes de Ucrania que habían llegado a España por la guerra. Muchos se sentían españoles y ucranianos de sangre. Lo de ser apátrida hace años era un tema interesante pero ahora….yo tengo cuatro pasaportes. La nacionalidad peruana, argentina, española e italiana. ¿De dónde me siento? Español pero por un sentimiento de tranquilidad y paz y porque vivimos en un Estado de bienestar.

¿Se sigue viendo al periodista, al corresponsal, como un observador neutral y no como parte del conflicto?

Ya es difícil porque cada vez es más complicado hacer tu trabajo. Yo viví una época de Oriente Medio en la que tenía en Beirut unas catorce acreditaciones que me permitían acceder a cualquier barrio. Llegué a Israel y recibí cantidad de órdenes de expulsión por violar la normativa de seguridad militar. Había toque de queda en los campos de Gaza y allí me iba porque esa era mi función. Cubría los combates de la Intifada en Yabalia. Ahora es totalmente imposible porque cada vez es más difícil de informar como corresponsal de guerra.

Otro ejemplo. En la guerra de Rusia con  Ucrania sólo puedes cubrir el conflicto desde Ucrania porque los rusos no te permiten hacerlo desde Rusia. Pero ni siquiera a los corresponsales que están en Moscú. Cuando estuve cubriendo las guerras entre Croacia y Serbia desde Vukovar, Nuštar, digamos que los periodistas éramos muy pro croatas, principalmente porque los serbios no paraban de bombardear posiciones y poblaciones civiles croatas. Los propios países te impiden acceder a esa información.

De cubrir 17 guerras a retirarte después de estar cubriendo la guerra de la caída del Congo y la guerra de Ruanda…

Venía de  cubrir  la guerra con la Unidad de Televisión de las Naciones Unidas. En Ruanda estuve cinco meses. Precisamente aquí viví una situación especialmente desagradable. Estuvieron a punto de matarnos en una carretera llegando a Kigali, un control “hutu”. Nos tuvieron cuarenta y cinco minutos con las manos en la cabeza y de rodillas. No sabían qué hacer con nosotros hasta que nos rescató una Unidad militar de Benín. Mi hijo estaba a punto de nacer. En ese momento pensé que esto debería de hacerlo otra gente.  Lo cierto es que pensaba retirarme después de la guerra de Ruanda pero en ese momento empezó la guerra del Congo con el derrocamiento de Mobutu en el antiguo Zaire… Si mis bisnietos tienen la mala suerte de dedicarse al periodismo estoy seguro que alguno cubrirá el conflicto de Oriente Medio, ¡si es que llevan desde 1948¡

ERIC FRATTINI EN LA FRANJA DE GAZA 1990
 

Umberto Eco dijo que la mayor red de información en el Mundo la tiene la iglesia católica. ¿Cómo es posible que el Servicio de Inteligencia del Vaticano sea el que más poder tiene, incluso se hablaba que estaba dirigido por un español?

Porque tiene la mayor red de información montada hace 2025 años. Es que detrás de cada sacerdote, misión o parroquia hay un informador. Y claro que es importante. Vi un informe de los años 80 cuando se desarrollaba la guerra sucia de Estados Unidos en Centroamérica. Un sacerdote de un pueblo de El Salvador informaba a su superior explicando que se había hecho una colecta para comprar tres ovejas para un campesino. Y que en las siguientes semanas no podría dar misa en tal pueblo porque había sido ocupado por el Frente Sandinista de Liberación Nacional (FSLN) Toda esa información llegaba a las más altas instancias…Durante la época de Ronald Reagan se comenzó a abandonar al tío del sombrero y la gabardina, creyendo que la inteligencia tenía que quedar en manos de satélites. ¡Qué va¡ La buena inteligencia se sigue manteniendo con el espía de gabardina yendo a un café y escondiéndote detrás de un periódico. 

Por cierto, has comentado en alguna ocasión que León XIV tiene “un pie en el barro y otro en el mármol” ¿Qué quieres decir con esto?

En mi opinión Francisco  dejó una iglesia muy tocada, totalmente polarizada y a punto de un cisma en la iglesia católica. El cardenal Prevost, nacido en Chicago, latinoamericano, peruano por nacionalidad, ha estado cuarenta años en las misiones de este país. De ahí viene lo del barro. Y desde luego,  León XIV sabe lo que es pisar en el mármol porque su último cargo antes de ser elegido papa era prefecto de la congregación de los obispos, el que le decía al papa esté y aquél hay que ascenderlos a obispos. Además ha sido asesor de la congregación de las iglesias orientales, por lo que sabe lo que es el diálogo interreligioso que se necesita ahora. Desde luego es el papá que necesita la iglesia católica hoy.

En esa constante búsqueda de retos te encontramos ahora con  el Desafío Santalucía Seniors por Perú y el Ártico….

En este último desafío me llevé a cinco seniors ( el más joven tenía 65 años). Queremos mostrar que la longevidad puede ser positiva. Hace poco que he estado en la Antártida, un sitio que constantemente te está diciendo que tú no eres de allí y que te vayas. Espectacular y maravilloso.  ¿Sabes dónde se aprecia más el cambio climático? En Groenlandia. La gente que vive allí te lo cuenta muy visualmente: “este glaciar que estaba allí hace unos años ahora está aquí”.

Por Miguel Nuñez Bello